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Febrero 21, 2006
Nuevo Informe
Amigos,
Les escribo en relación al último informe que hemos publicado en Internet
Al leerlo, se darán cuenta que lo que exige Greenpeace respecto a las plantas de Botnia y Ence está enmarcado dentro del reclamo generalizado de una cantidad de ONGs en Europa y que no entra en colisión con el deseo de desarrollo de ningún país, sino que tiene que ver con la preservación de nuestros recursos naturales y humanos.
Les recomiendo que lo lean y hagan sus comentarios al respecto.
Nuestro Plan de Producción Limpia para la Industria del Papel tiene mucho que ver con esta visión compartida con múltiples actores que, tanto en los países desarrollados como en los que estamos en vías de desarrollo, buscamos crear las condiciones necesarias para garantizar el uso responsable de los recursos de los que disponemos.
Saludos desde la Campaña contra la Contaminación,
Paula Brufman
Posted by Paula at Febrero 21, 2006 01:18 PM
Comments
SI A LAS PAPELERAS
PORQUE GREENPEACE NO CORTA RUTAS EN LAS 7 PAPELERAS ARGENTINAS PARA QUE NO PUEDAN SACAR SU PRODUCCIÓN?? PORQUE? PORQUE NO? PORQUE EL TRISTÁN LOS SACARIA A PALOS?
NATALIA OREIRO DEVOLVÉ LA CEDULA URUGUAYA
SI AL URUGUAY
"LIBRE E INDEPENDIENTE DE TODO PODER EXTRAJERO" DICE LA CONSTITUCIÓN
LA POBREZA NO ES CONTAMINACION? ACASO CON SU ALTISIMO PORCENTAJE DE POBRES (LLEGÓ AL 50%) NO TIENEN MEJORES COSAS DE LA CUALES PREOCUPARSE QUE DEL RIO?
VIVA URUGUAY, SI A LAS PAPELERAS,
NO A LA VIOLENCIA Y PREPOTENCIA
SI A LA MORALIDAD, A LOS PRINCIPIOS, A LA BUENA FÉ, TODO ESO QUE NO TIENEN UDS.
Posted by: Ismael at Febrero 23, 2006 11:42 AM
Me gustaría comentarles acerca de una planta de papel y celulosa (FANAPEL S.A.) que se encuentra instalada en la ciudad de Juan Lacaze, depto. de Colonia,Uruguay (Sudamérica). Yo vivo en dicha ciudad y convivimos a diario con la contaminación,el olor fétido,los escapes accidentales de "licor negro"(altamente contaminante) a las aguas donde se baña la gente en el verano, la segunda ciudad del Uruguay con mayor índice de cáncer y problemas respiratorios y alérgicos.
Me gustaría que se ocuparan de este caso ya que nadie se atreve a decirlo pues todos de alguna medida vivimos de ésta fábrica.Esto es un secreto a voces que nadie habla.
Gracias y espero tomen en cuenta este caso ya que es una papelera que ya está contaminando en la actualidad y habría que ver la forma de minimizar los daños que hace año viene causando.
Gracias, y me gustaría preservar mi identidad por el tema laboral.
Atte. Maria
Posted by: Maria at Febrero 27, 2006 07:04 PM
¿¿¿POR QUE SON EL UNICO GREENPACE DEL MUNDO QUE RECHASA LA TECNOLOGIA QUE VAN A USAR LAS PLANTAS DE FRAY BENTOS??? ¿Por que la greenpace de australia premio la semana peasada esta tecnologia por ser no contaminante? ¿por que ustedes la rechasan? Pero si seran ignorantes que las llaman papeleras cuando son PLANTAS DE CELULOSA!!! Aguante la ecologia!! AGUANTE GREENPACE NO CORRUPTA (como es en el mundo y no es en argentina)!!
A ver GREENPACE ¿por que no te vas a quejar a las plantas que estan en MISIONES que contaminan y que paraguay se esta quejando?
LAS PLANTAS DE CELULOSA DE FRAY BENTOS NO VAN A CONTAMINAR!! Y sepan esto NO SON BIENVENIDOS A URUGUAY!!
Posted by: Cerrito at Febrero 28, 2006 08:26 PM
Hola Paula. Veo que este tema ya está encaminado. AHora me gustaría saber cómo se va a actuar ante la planta proyectada en Concórdia y en aquellas que ya funcionan en Argentina y que sabemos, ya contaminan. O bién, saber que se ha hecho al respecto.
Espero tu respuesta.
Marzio
Posted by: Marzio Girola at Marzo 1, 2006 05:53 AM
LOS FELICITO SIGAN LUCHANDO DESDE MI LUGAR TAMBIEN TRATO DE HACER ALGO NO ESTAN SOLOS DEFENDAMOS JUNTOS NUESTRO PLANETA
Posted by: MARIA ISABEL ARROYO at Marzo 1, 2006 05:26 PM
No confío en el gobernador de mi provincia que ahora sale a luchar en contra de las papeleras,cuando entre sus proyectos de gobierno tenía en vista la construcción de las mismas en nuestra provincia Entre Ríos,menos cuando todos los días debo cruzar por el arroyo Antoñico en la ciudad de Paraná y veo sus aguas verdes pesadas y con olor a podrido,cuando el volcadero arde y nos inunda con su humo y enferma a quienes viven en la zona,y cuando en el río Paraná se vuelcan los efluentes cloacales sin tratar.
Posted by: Patricia at Marzo 1, 2006 06:35 PM
No confío en el gobernador de mi provincia que ahora sale a luchar en contra de las papeleras,cuando entre sus proyectos de gobierno tenía en vista la construcción de las mismas en nuestra provincia Entre Ríos,menos cuando todos los días debo cruzar por el arroyo Antoñico en la ciudad de Paraná y veo sus aguas verdes pesadas y con olor a podrido,cuando el volcadero arde y nos inunda con su humo y enferma a quienes viven en la zona,y cuando en el río Paraná se vuelcan los efluentes cloacales sin tratar.
Posted by: Patricia at Marzo 1, 2006 06:35 PM
Siempre me llegan los mails y noticias de Greenpeace y de la manera q sea siempre trato de colaborar y sigo las campañas q realizan...pero les queria contar q siempre tengo la sensación de un mosquito q lucha contra un elefante. Lo q no quiero decir es que haya q bajar los brazos, por supuesto. Quería compartir esto con uds...
Posted by: Paz at Marzo 1, 2006 11:48 PM
Hola, quisiera saber qué opina la Sra/Srta. Natalia Oreiro sobre la contaminación de las papeleras, ya que si bien es miembro activo de Greenpeace, ha guardado absoluto silencio al respecto, ¿O es que uno es ecologista cuando le conviene?
Posted by: Marcelo at Marzo 2, 2006 11:18 AM
Hola, quisiera saber qué opina la Sra/Srta. Natalia Oreiro sobre la contaminación de las papeleras, ya que si bien es miembro activo de Greenpeace, ha guardado absoluto silencio al respecto, ¿O es que uno es ecologista cuando le conviene?
Posted by: Marcelo at Marzo 2, 2006 11:21 AM
Vias de desarrollo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????
Mas bien somos la via para el desarrollo de Otros! Decile Botnia, decile Agua Rica, Alumbrera, Cecile como quieras! pero eso se llama parasitismo y lo pormovemos siempre... cuentos chinos a mis nietos! q valla saber si llegue a tener! Adios.
Posted by: MARIANA at Marzo 2, 2006 06:32 PM
El problema de las papeleras ,como el de otras industrias contaminantes, es algo importamtísimo;por eso quisiera saber si es verdad que las papeleras que funcionan en Argentina son tan o más contaminantes que la que se instalará en Uruguay. Si es así habra que hacer algo en contra de todas ellas. Desde ya que la de Fray Bentos conaminará el río Uruguay, el de la Plata,el delta del del Paraná y Paraná arroyos cercanos.Por favor quisiera saber algo más al respecto
Posted by: clara freijido at Marzo 2, 2006 09:41 PM
resumen de artículos y de email sobre el tema
pero todo sigue igual
para consultas enviar email a Carlos Decurgez
decu42@yahoo.com
Otra Planta de celulosa de Angelini también contamina en Argentina
Por Alfredo Seguel / Mapuexpress - Monday, Apr. 25, 2005 at 6:37 PM
ESTA FUE UNA NOTA PUBLICADA POR USTEDES, EN LA CUAL SE EXPLICABA LAS CLAUSURAS IMPUESTA A CELULOSA CAMPANA EN MISIONES POR CONTAMIR CON EFLUENTES.
AHORA BIEN, PARECE QUE LA MENCIONADA EMPRESA NO SOLO CONTAMINA EN MISIONES, PESE A QUE EN SU DIRECCION http://www.celulosacampana.com.ar/medioamb.html
INDICA CON GRAN ORGULLO COMO FUNCIONA SU PLANTA DE TRATAMIENTO DE EFLUENTES, POR OTRO LADO SIGUEN LAS DENUNCIAS QUE COMO SIEMPRE NO SE ESCUCHAN:
Celulosa Campana Lima ...Todo sigue Igual
Para quien le interese el tema de la contaminación, la planta de celulosa campana continua funcionando como desde hace 10 años, arrojando los efluentes con suficiente pasta y cantidad de agua como para inundar los campos linderos.
Los filtros que dicen instalaron son evidentemente inservibles ya que no solo hechan efluentes por los viejos canales por el fondo de la fabrica sino que ahora lo hacen por el frente de la misma tambien.
El detalle es que hasta diciembre de 2004 los canales y cunetas que usaban para tirar sus efluentes todos a cielo abierto eran a veces mantenidos para que los mismos no se desborden cosa que ya no sucede más desde hace más de 4 meses.
Sería interesante que las autoridades se procuparan porque este tema no solo le incumbe a los vecinos que desde 10 años sufren el deterioro de sus tierras ...
Agregada: 07/06/2005
Autor: Carlos Adolfo Decurg
Puntuación
Direccion / Ciudad: Camino Central Atucha S/N Lima
Provincia / Pais: Buenos Aires Argentina
Documento: 11774876
CORRESPONDE AL SR. CARLOS A. DECURGEZ, CON EL CUAL HE CONVERSADO Y LA SITUACION SIGUE IGUAL O PEOR.
ES DECIR LA EMPRESA INSTALA LA PLANTA DE TRATAMIENTOS PARA QUEDAR BIEN CON LAS AUTORIDADES, NO PARA UTILIZARLA YA QUE LA "PUENTEA" AHORRANDOSE LOS GASTOS QUE ESTA OCASIONA
REFERENCIAS:
CORREO DE LECTORES :http://www.eldebate.com.ar/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=183
CORREO DE LECTORES : http://www.eldebate.com.ar/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=209
INAUGURACION DE PLANTA:http://www.eldebate.com.ar/modules.php?name=News&file=article&sid=23119
Posted by: daniel millar at Marzo 3, 2006 11:55 AM
Creo que seria importante recordar el objetivo de las protestas porque siento que en los ultimos dias se ha convertido mas en una lucha política por parte de los gobernantes de ambos lados del rio. Tambien siento que los cortes de ruta han logrado desviar el tema a una lucha nacionalista haciendo que gente uruguaya comente que esta de acuerdo con que se instalen las papeleras solo porque no deben darle con el gusto a los argentinos.
Creo que seria bueno organizar grupos de protesta del lado uruguayo que haga notar que el problema de la contaminación va a perjudicar a los dos paises para así disolver las rivalidades creadas entre dos pueblos que tienen mucha historia compartida y muchos motivos para sentirse hermanos.
Es cierto que hay muchas fabricas de ambos lados del rio que han contaminado nuestros suelos desde hace varios años,pero tambien es cierto que se puede evitar que se instalen mas fabricas y evitar al mismo tiempo que lugares turísticos como Gualeguaychú y Fray Bentos pierdan la belleza que poseen y que hace factible la actividad turística en la zona en pos del desarrollo económico que podría brindarle la instalación de estas papeleras.
Posted by: Paola at Marzo 4, 2006 08:18 AM
hola soy marcos un ciberactivista soy de cordobay estoy mas que sastisfecho con las tareas que se estan haciendo en defensa de el medio ambiente que como dice la palabra ya queda solamente medio y ay que cuidarlo sigan asi que nosotros los estaremos apoyando espiritualmente y de forma monetaria asi pueden cuidar a este hermoso planeta FUERzA SIGAN ADELANTE........
Posted by: marcos at Marzo 4, 2006 08:43 AM
hola paula soy diego de lincoln les escribo para que sepan que no estan solos juntos defendamos nuestro planeta que es imposible de reemplasarlo por otro espero que me mandes alguna informacion de las papeleras asi mañana lo digo en las radios y en la tv desde ya muchisimas gracias .y muchos saludos :pumasargentina2006@hotmail.com
Posted by: diego omar at Marzo 4, 2006 02:15 PM
Mi lugar de residencia es la ciudad de Capitán Bermúdez en Santa Fe, Argentina. Lugar donde se encuentra una de las fabricas de Celulosa.
Hasta no hace mucho tiempo en días soleados y despejados caía sobre nuestra casa una especie de polvillo blanco que acabó con varias plantas de mi jardín. Por las noches, especialmente días de lluvia, el humo de la planta al no poder elevarse permanece cerca del suelo y penetra en las casas y al levantarte a la mañana tenés ese olor tan peculiar. Gracias a las protestas de Greenpeace se han colocado algunos filtros.
En nuestra zona se registra uno de los mayores índices de cáncer del páis. Hasta cuando se va a presionar con el trabajo versus el medio ambiente.
Lo extraordinario es la indiferencia de muchas personas, que por la desesperación del trabajo (algo muy atendible) que tolera cualquier cosa.
Me gustaría que nuestros hermanos Uruguayos vean que pasa en donde están instaladas, y que en nuestro país dejemos de ser hipócritas y exijamos mejoras a las fábricas que se encuentran instaladas junto a leyes ambientales más duras que se cumplan.
Posted by: Franco Formica at Marzo 5, 2006 12:55 PM
Todas las industrias son contaminantes, pero debemos buscar la forma mas eficiente para evitar la contaminancion, en mi localidad (Sierra Grande, Rio Negro, Argentina) tenemos una mina de hierro que tambien contamina y produce muchos casos de cancer pero las autoridades no hacen nada al respecto y la gente sigue muriendo, lo unico que puedo decir es que no bajemos los brazos la lucha continua por nuestros hijos y nietos. Gracias..
Posted by: Jose Luis Garcia at Marzo 6, 2006 05:51 AM
Greenpeace se opone a las plantas de celulosa por la simple razon que como organizacion marxista detesta el desarrollo socioeconomico. Como sus recetas son un fiasco, quieren q todos sean pobres. Porque greenpeace nunca reclama derechos de propiedad para proteger la naturaleza, la unica forma posible que existe? porque las ballenas y los elefantes estan en extinsion y las vacas y los cerdos no??
Posted by: matias at Marzo 6, 2006 10:41 AM
En Misiones también hay papeleras que estan contaminando el rio Paraná
que estamos haciendo para evitar que suceda????
Liliana
Posted by: Liliana Flores at Marzo 7, 2006 06:34 AM
hola ,este comentario va directamente al aire ,es un pensamiento que suelto aqui.....y es q no entiendo como todo pueda estar asi .Como el dinero y el poder pueden ser mas importantes q la propia vida.Estamos destruyenndo dia a dia nuestro unico habitat y luego no habra lugar para disfrutar del dinero ni el poder....entonces me preocupa la mentalidad de estos señores ,q solo se ocupan de llenar sus bolsillos viviendo el hoy ahora no preocupandose ni por un momento del futuro .No preocupandose del legado q le estan dejando a sus hijos ,nietos.....
Mi deseo siempre ha sido poder vivir en paz,en mundo justo donde la injusticia y la violencia no existan.Donde el respeto a la vida y el amor al projimo sean la unica moneda corriente,la moneda de verdadero valor.Sueño con poder traer mis hijos a un mundo limpio,donde puedan abrir sus pulmones y llenarse de vida....pero a veces cuando veo este tipo de atrocidades,pienso "valdra la pena traer una criatura a este lugar?" .
No soy pesimista ,solo tengo el corazon herido de ver tanta miseria humana.
Y aqui entra Greenpeace....gente con ganas de hacer algo ,gente con fuerzas y buena voluntad,gente con amor a la vida q lucha por los derechos de todos.A todo esto solo puedo decir MUCHISIMAS GRACIAS.Y gracias a vos Paula Brufman por darnos tu tiempo y enviarnos informacion.Un beso y un abrazo desde lo mas profundo de mi corazon
Posted by: Luciano Jorge Medrano at Marzo 7, 2006 11:08 AM
bueno ,q puedo decir ,la verdad estoy muy conmovido con todo lo q ha pasado con lo de las papeleras.no puedo creer q haya gente q solo se`preocupe por dinero y el poder.el mundo se esta destruyendo dia a dia y ya no habra lugar para disfrutar del dinero ,entonces estos señores demuestran un acto de total egoismo pensando solo para si mismos,no importandoles el futuro mundo de sus hijos ,nietos,bisnietos,etc,etc,etc.
pero menos mal q ya algo se esta solucionando.estoymuy contento de q haya gente con ganas de hacer cosas como la gente de Greenpeace .gente como Paula Brofman q desinteresadamente dedican su tiempo al bienestar social y al derecho a una vida mas digna y pura.
Posted by: Luciano Jorge Medrano at Marzo 7, 2006 11:22 AM
Por Dios, si se fijan tanto en estas papeleras por qué no se fijan también en las papeleras que ya existen y salen a controlarlas como tanto prentenden de las nuevas?
Por qué no dejan de hacerse eco de las campañas políticas y ponen el acento en la cantidad de coimas que reclamaron y que no percibieron los que empezaron con este teatro?
Por qué no se fijan en la cantidad de coimas que deben estár recibiendo para que las papeleras que no cumplen con toda esta cantidad de requisitos, sigan funcionando?
Posted by: Ricardo Pereira at Marzo 8, 2006 02:02 PM
Mi pregunta es la siguiente josé Luis Garcia respecto a lo que digiste. Vos pensas que greenpeace oponiendose a las papeleras impide el desarrollo socioeconómico, pero en 10 años cuando todos nuestros recursos esten arruinados, cuando el agua sea recurso de unos pocos. Que desarrollo socioecónomico vas a tener? Que una minoría viva cada vez con más abundancia mientras el resto intenta sobrevivir en un mundo cada vez más contaminado.
No sería mejor encontrar una forma de instalar fuentes de trabajo que no afecten el futuro de las personas animales y plantas.
Es alguién marxista por proteger el futuro de un planeta, de su gente ( incluído vos)
Posted by: Caro at Marzo 8, 2006 04:59 PM
CUCOS Y MAFALDAS
Propongo bajar las revoluciones, terminemos con la falsa información o lo que es peor que profesionales y/o comunicadores en vez de explicar confunden, manejando con generalidades cosas tan trascendentes como son las Plantas de Celulosas. No aporta nada enviar mensajes rimbombantes, frases hechas o entrevistas augurando tragedias, intentando convencer a quienes las escuchan, logrando por supuesto el efecto inverso, confunden y ante la duda, la gente no se integra.
Después de escuchar el 7 de febrero del 2006 una entrevista realizada en CX-30 Radio Nacional a la Dra. Julia Cócaro presidenta de MOVITDES (Movimiento por la Vida, el Trabajo, y un Desarrollo Sustentable), me decidí a escribir estos pequeños comentarios; dejando en claro que no supongo malas intenciones en los comentarios vertidos por la Dra. Julia Cócaro, pero lamentablemente aporta poco hablando de generalidades. No es la primera vez que lo hace, en varios reportajes que le realizaran en CX-36 Radio Centenario y que figuran el la web de esta Radio, utiliza el mismo estilo, considero importante para el crecimiento del movimiento que preside, le aclare a la población y en particular uno que es garbanzo en el guiso de la ignorancia pero consideramos que las Plantas de Celulosas son una obra beneficiosa para el Uruguay, “ quizás estemos equivocados”.
Y paso a comentar sus dichos…
Comentarios como: que las Plantas de Celulosas contaminan no es una novedad, dicho así no aporta nada, todo contamina, el tema es que expliquemos cual es el alcance, no podemos decir contamina y punto, uno queda mirando la fiambrera, y? todo contamina, las fabricas contaminan, los frigoríficos contaminan, los caños de escape de los coches contaminan, el cigarro contamina, etc…
“Siempre que hablamos de contaminación tenemos que tener en cuenta los volúmenes de los que se están hablando. No es lo mismo que verter una cierta cantidad de agua cargada de contaminantes en un poquito de agua que en mucha. Eso es obvio. Hay que tener en cuenta la cantidad de efluentes, y la otra el cuerpo receptor. El Río Uruguay es un cuerpo receptor enorme, mucho menos que el Paraná que tiene 20.pico mil metros por segundo, el Río Paraná es de los más grandes del mundo, por lo tanto ni el Paraná ni el Uruguay en esos enormes volúmenes no son susceptibles a la contaminación”
Comentarios como: ...yo digo que lo más justo es que cada país elabore el papel que necesita, prefiero calificarlo de una idea novedosa, supongo que también plantearemos que cada país plante su arroz, que cada país crié su ganado, que cada país elabore sus lacteos, etc… se imaginan la alegría de los productores uruguayos.
Comentarios como: no pensamos hacer cortes de rutas en Uruguay, pero estamos de acuerdo con los cortes de ruta en la Argentina, el periodista pregunta nuevamente sobre el tema, contestando, bueno, quizás hagamos cortes, o quizás no, veremos lo que dice nuestro movimiento, es el mismo argumento que utilizan en Gualeguaychú; no a las Papeleras, pero en Fray Bentos (alguien debería de avisarles que son Plantas de Celulosas y que los carteles no los hagan mas de Papel o Plástico miren que este contamina también), en la Argentina tienen hoy 10 Plantas de las cuales solo una tiene blanqueo de madera con Dioxido de Cloro similar a la que se instalara acá, las demás son con cloro elemental que son las que mas contaminantes de todas.
Ah!!! espero que a esta altura la duda sobre los cortes de ruta ya la tenga definida y ojala sea NO a los cortes de ruta, no quisiera encontrarme con la sorpresa de que ahora también copiaremos este tipo de manifestaciones, recordemos que cada vez que se utilizaron incrementaron aun mas las diferencias de las partes.
Comentarios como: la gente en Fray-Bentos no acompaña mucho nuestras movilizaciones, por temor o por que estas empresas Botnia y Ence realizan aportes económicos a la sociedad de Fray Bentos, abasteciendo merenderos y otras instituciones, denuncia realmente fuerte, pero luego, avanzada la entrevista la consultan sobre el nivel y tipo de gente que están manifestando y cortando las rutas en Entre Ríos y explica, son grandes productores, el nivel de la zona es diferente al nuestro, hay que ir para verlo en persona, ver lo que es el movimiento de gente en Gualeguaychú y finaliza diciendo, si yo tuviera una empresa pondría o aportaría económicamente a la Asamblea Ciudadana Ambiental de Gualeguaychú para los cortes de ruta; el fin justifica los medios, si o no? coherencia por favor!!!
Considera que debido a este tipo de aportes y colaboraciones económicas la gente de Fray-Bentos no participa, pero bueno y la gente de Durazno donde quizás se instale la tercer Planta de Celulosa tampoco participa, en este caso según la Dra. Julia Cócaro debido a que la planta se hace a las afueras de la ciudad a 60 km entones no se interesan, pues bien, la autocrítica debería ser un elemento a tener en cuenta, quizás no se tuvo la capacidad de divulgar claramente lo que sucede, para muestra basta un botón…
Mas adelante en el reportaje consultada por la cantidad de gente que integra el Movimiento por la Vida, el Trabajo, y un Desarrollo Sustentable, comenta que el grupo es de aproximadamente 60 personas pero los mas activos o los que mas trabajan son solo 10, no necesito comentar que poco nivel de convencimiento tiene, ya no, sobre la gente de Fray-Bentos o Durazno, sino sobre sus pares los que están con ella todos los días en esta causa tan loable.
Comentarios como: es vergonzoso el informe que entrego Uruguay y uno queda esperando bueno, ahora desarrollara el tema, pero no, lo deja allí como si fuera un hecho consumado, no dice porque es vergonzoso y realmente por lo que pude leer el informe es de muy buen nivel y por lo que se comenta, en la reunión convocada por el Presidente Tabaré Vázquez y los presidentes de todos los partidos políticos uruguayos, la información suministrada fue contundente.
Comentarios como: Uruguay no quiere solucionar el tema, lejos esta de la realidad, continuamente se estuvo dando información en los diferentes ámbitos, pero no les convence nada, se les plantea que en conjunto controlen las plantas, ya existe una comisión llamada CARU (Comisión Administradora del Río Uruguay) que funciona en común acuerdo, pero lo único que sirve es paren las obras si o si, además es mentira que Argentina no estuviera informada siempre lo estuvieron desde el inicio, basta recordar la firma del acuerdo entre los cancilleres Operti – Bielsa.
El encuentro bilateral fue entre los cancilleres de Uruguay, Didier Operti y el argentino, Rafael Bielsa, donde quedó sellado el acuerdo, y se realizó en el marco de una reunión por el Mercosur, Chile y la Comunidad Andina, que analizó estrategias comunes en el marco de la negociación por el Alca.
En ese entonces canciller había aceptado que "hay un interés legítimo de la Argentina por estar al corriente y conocer los pormenores y, en su momento, efectuar el monitoreo" de las obras y del funcionamiento de la planta. Y aclaró que este mismo criterio se aplicará ante futuros emprendimientos.
Comentarios como: …es una falta de respeto a la región, a los ciudadanos de la región, avalar dos fábricas de celulosa es dar permiso para que se instalen fábricas de cáncer.
Es difícil contestar, pero cuando uno empieza a imaginarse irracionalmente, la cosa se comienza a agrandar y agrandar y se termina convirtiendo en un cuento, un cuento de ciencia ficción para todo el mundo. Decir que se va a morir gente de cáncer y cosas por el estilo es un disparate, casi rayando en lo esquizofrénico, una locura total.
Este tipo de generalidades no aporta a esclarecer la situación, mas aún, considero que enrarece el clima entre dos países hermanos, discutir si, pero racionalmente, no subestimemos la inteligencia de la gente, lo único que hace esto, es entreverar, enredar, confundir y por sobre todas las cosas logra que la gente no le preste atención.
POR FAVOR LOS CUCOS NO EXISTEN Y MAFALDA NO TOMARA LA SOPA.
Posted by: Alejandro Villaverde at Marzo 8, 2006 05:41 PM
hola señor!!!Que tal gracias por llamame como les dije estoy acuerdo la contra de los papelada y contra mataza de animales eso me gusta lastimamente ah halgo que no pero se lo dije por telefono cuanodo me llamaro.
me gustaria que ayuden mas lo que no ayudan........
saludos de buenos aires capital federal
Posted by: mercedes at Marzo 8, 2006 08:05 PM
Lamenteblemente Sr. José Luis García, los cerdos no estan extinción, sino nos veríamos beneficiados con su misma desaparición (sisi, la suya),ejemplar de los conocidos "cerdos" humanos. Acá se habla de NATURALEZA y VIDA no de dinero.
Posted by: Laura at Marzo 9, 2006 06:51 AM
Apoyo toda decision en favor del medio ambiente, y en consecuencia en favor de la vida. Nora
Posted by: nora at Marzo 9, 2006 09:35 AM
Matías,
tu pregunta es tan tonta... que más tonta soy yo en escribirte una respuesta. Cómo por qué las ballenas y los elefantes están en extinción (dicho sea de paso... un poco de ortografía por ahí!!! extinCión va con C de casa) y las vacas y los cerdos no? Obviamente porque son especies con mayor adaptabilidad biológica y porque el ser humano ha dedicado tiempo y esfuerzo en criarlos para consumo, mientras que criar una ballena o un elefante para consumo sería aún más tonto que tu pregunta.
Greenpeace hace esfuerzos por todos, incluyendo gente como tu, en que nuestros hijos puedan disfrutar de nustro planeta. Mi apoyo incondicional a este grupo entonces.
Posted by: Sofía at Marzo 9, 2006 10:46 AM
hola! bueno me parece que se esta haciendo todo lo posible para evitar que se siga contaminando el ambiente, no se si los cortes de ruta son la mejor opcion pero si ellos no ceden no creo que tengamos que hacerlo nosotros, por lo visto la plata vale mas que muchas vidas que con el tiempo gracias a las papeleras se van arruinar, supongo que habra que seguir mandado cartas y tratando de concientizar a la gente de lo que las papeleras van a provocar en un futuro, y asi quiza lograremos convencerlos de que acepten el plan de produccion limpia, no les estamos pidiendo mucho...
tengo 14 años e intento hacer lo que este mas a mi alcance para colaborar en la campaña , soy de funes- dep. rosario, esta cituacion me preocupa y tengo miedo de como pueda repercutir si se continua asi ; espero que logremos el objetivo; muchas gracias y suerte!!
Posted by: paula at Marzo 9, 2006 02:15 PM
hola! bueno me parece que se esta haciendo todo lo posible para evitar que se siga contaminando el ambiente, no se si los cortes de ruta son la mejor opcion pero si ellos no ceden no creo que tengamos que hacerlo nosotros, por lo visto la plata vale mas que muchas vidas que con el tiempo gracias a las papeleras se van arruinar, supongo que habra que seguir mandado cartas y tratando de concientizar a la gente de lo que las papeleras van a provocar en un futuro, y asi quiza lograremos convencerlos de que acepten el plan de produccion limpia, no les estamos pidiendo mucho...
tengo 14 años e intento hacer lo que este mas a mi alcance para colaborar en la campaña , soy de funes- dep. rosario, esta cituacion me preocupa y tengo miedo de como pueda repercutir si se continua asi ; espero que logremos el objetivo; muchas gracias y suerte!!
Posted by: Paula at Marzo 9, 2006 02:25 PM
Parece que el asunto es muy serio en cuanto a la contaminacion, no se porque pero me parece que es un poco mas complicado en el nivel de relaciones policticas entre los dos paises. Ahora por que no podemos instalar plantas de reciclado de papel o por ejemplo utilizar tecnologia informatica que nos puede ayudar (por ejemplo utilizar libros electronicos en formatos PDF para poder leer los en los PALM TOPs, etc). Seguramente seguiremos contaminando nuestro planeta pero por lo menos tratemos de hacer lo mas despacio.
Posted by: Taras at Marzo 9, 2006 05:59 PM
Independiente del grado de contaminación que implique la instalación de una papelera ( que desde ya no es admisible bajo ningun punto de vista ) en el caso particular de la que se esta construyendo sobre el rio Uruguay, nadie hizo atención que se construyen en una ciudad netamente turistica ( Fray Bentos - Uruguay ) y frente a otra ciudad turistica ( Gualeguaychu - Argentina ) lo que deja claro la falta de consideración y respeto de la Politica seguida por estas empresas.
Posted by: osvaldo at Marzo 10, 2006 05:41 PM
hola soy florencia tengo trece años. llegue aca desde el diario clarin, ya q tenia q buscar sobre las papeleras para la escuela, y me parecio muy interezante no se por que, ayer vi la camara oculta a Carlos Faroppa. Y me interezo mucho, ahora para el cole me se todo.
espero q logren todo lo q c propongan. flor_galdames@hotmail.com
Posted by: Florencia at Marzo 10, 2006 08:15 PM
Señores de Greenpeace argentina con todo el respeto que ustedes se merecen, les envio este email que esta circulando de uruguayo a uruguayo, y algunos otros tambien los hay, pero me parecio este bastante ilustrativo, y ademas es algo que viene de la misma argentina.
Lo hago ya que estoy realmente mal de ver su publicidad en el portal de yahoo.com.ar,
Despues de leer esto y otras informaciones a las cuales he accedido la pregunta es porque no empiezan a barrer por casa, y despues con un poco mas de moral barrer la de los vecinos?????
Es un artículo claro y corto sobre el tema, para estar informados...
Artículo publicado en http://www.lanuevaprovincia.com.ar/06/01/24/61o068
Bahía Blanca * República Argentina martes 24 de Enero de 2006
Papeleras, patoteos y papelones
Si nuestra Argentina tuviera políticas de estado; si nuestra Argentina respetara los acuerdos y protocolos firmados; si nuestra Argentina viviera un pleno estado de derecho; si nuestra Argentina fuera en serio "un país en serio" no sólo como eslogan electoral; si, si... pero no. Patoteamos a un vecino país hermano, hacemos papelones internacionales y hablamos de papeleras cuando se trata de plantas de celulosa. ¡Ni en el idioma somos correctos!
Las "papeleras" --que no son tales-- son plantas de celulosa, tienen demasiadas aristas y el tema es complejo. Lo mejor es ir a los hechos.
Hechos. El Banco Mundial otorga un crédito de U$S 1.800 millones a dos empresas europeas, la española ENCE y la finlandesa BOTNIA, para establecer sendas plantas de celulosa en las cercanías de Fray Bentos, en el vecino país, frente a Gualeguaychú, provincia de Entre Ríos; río Uruguay de por medio. Río que compartimos. Inversión importantísima, que no compartimos y promete muchos puestos de trabajo... para la República Oriental del Uruguay.
Hechos. De un lado, Gualeguaychú y su gente, los intendentes ribereños, las ONG ambientales, la provincia de Entre Ríos y el gobernador Busti, casi todos los medios y hasta el gobierno Federal, gritan: "¡contaminación!". Exigen parar la construcción de las plantas. Para presionar, cortan los puentes internacionales que unen a los dos países. Hecho que configura un delito que no sólo afecta a los uruguayos sino que también lo hace con los argentinos que pretenden viajar al Uruguay. Sostienen que el estudio sobre impacto ambiental que se hizo a pedido del Banco Mundial, es "trucho" (¿?) Es sabido que el Banco Mundial, subjetivismos de lado, es sumamente cuidadoso en el tema ambiental.
Hechos. Todas las plantas de celulosa, contaminan. Toda acción humana tiende a la contaminación. Al aparecer, sobre el planeta la especie humana es, en sí misma, un impacto ambiental. El hombre es el único animal capaz de modificar la naturaleza para ponerla a su servicio. Al hacerlo, contamina. Pero también tiene la inteligencia suficiente, y ahora los conocimientos necesarios, como para minimizar el impacto negativo. Las modernas plantas de celulosa, las llamadas de "generación verde", contaminan en cantidades absolutamente inocuas. A esa generación pertenecen las plantas que se construyen en el Uruguay.
Hechos. ¿Si las plantas de celulosa contaminan, aunque sea poco (y luego esa poca contaminación se remedie), para qué necesitamos celulosa? Porque consumimos papel para comunicarnos, a través de medios gráficos y computadoras; porque usamos papel para todo aquello que tenga que ver con el "packaging" y, en este último caso, sólo se lo podría reemplazar por plástico y sería inconmensurablemente más dañino e imposible de remediar. Mientras usamos papel, forestamos. Y forestar es la mejor manera de mantener limpio el ambiente. Los árboles son seres mágicos que tragan anhídrico carbónico y nos devuelven oxígeno. La magia de los árboles nos permite respirar. Los países altamente contaminantes pagan su pecado ambiental, forestando. Es un acuerdo internacional, se contamina en Arkansas y se plantan árboles en Paraguay. Se llaman bonos verdes y ayudan a paliar los excesos industriales. Además, las forestaciones son la prueba tangible del desarrollo sustentable. Es decir, se puede hacer uso de los recursos naturales renovables siempre y cuando no los agotemos. Se planta, se tala, se vuelve a forestar. Y el equilibrio de la naturaleza se respeta.
Hechos. La Unión Europea no permite construir a ninguno de los países que la integran, plantas fuera de su territorio que no cumplan con los mismos requisitos que en sus naciones. España y Finlandia, forman parte de la Unión Europea. Se ha calificado a Finlandia como el primer guardián del cuidado ambiental del planeta. También es el país que figura primero en todas las encuestas de honestidad y transparencia. Finlandia es el país con más plantas de celulosa en toda la UE. ¡Hay 19! Y las 19 tienen totalmente controlada la contaminación. La calidad de vida de los finlandeses es envidiable.
Hechos. La celulosa se obtiene de la madera. El procedimiento es relativamente simple. Acá se usan eucaliptus, (se calcula que el Uruguay, desde la ley de forestación de 1987 del presidente Sanguinetti, está en condiciones de proveer la madera necesaria para varias plantas de celulosa, estas dos van a fabricar más pasta de celulosa que todas las plantas argentinas sumadas). Se separa la corteza de la madera, ésta es tratada con químicos, se convierte en fibra, se la pasa por una especie de cedazo y la pulpa resultante, llegado el caso, se plancha y se convierte en papel. El tema son los químicos. Hasta finales de los 80 sólo se usaba cloro elemental para blanquear la pasta. El cloro es altamente contaminante, libera dioxinas. (Fuera de las plantas de celulosa, en Argentina, usamos cloro para potabilizar el agua y en la lavandina con la que limpiamos y desinfectamos a nivel doméstico. Nunca nos han medido el impacto ambiental hogareño). A partir de 1993, por ley, Finlandia establece que las plantas deben estar a 5 kilómetros de distancia de las zonas habitadas (Fray Bentos está a 5 kilómetros de las dos plantas y Gualeguaychú a 27 kilómetros) y deshecha el uso de cloro elemental para usar dióxido de cloro, muy poco contaminante. Esa mínima contaminación se remedia luego debidamente. La UE exige que todas las plantas de celulosa usen dióxido de cloro a partir de 2007. Las dos plantas que se construyen en el Uruguay lo hacen bajo las normas que regirán en la UE desde 2007. ¿Dónde está el problema? El problema es que existe otro sistema de producción de celulosa sin usar cloro. Ese es el sistema que exige Greenpeace para las plantas.
Hechos. El sistema sin nada de cloro, también tiene sus problemas. Al no usar ni siquiera dióxido de cloro, se usan otros químicos que son igualmente poco contaminantes, pero que contaminan. Además, al no usar blanqueadores, el papel que producen no tiene aceptación porque no sirve para imprimir o escribir sobre él. Sirve para embalaje. De manera tal que de las 19 plantas de celulosa que hay en Finlandia, 17 usan dióxido de cloro y sólo dos, nada de blanqueadores. Greenpeace, como cualquier entidad o ciudadano tiene derecho a expresar sus opiniones, pero la política exterior de una Nación, se supone, la debe manejar el Gobierno Nacional y no una ONG.
Hechos. La gente sostiene, inducida por la locura generalizada, que los europeos instalan sus plantas en el sur porque contaminan y no quieren contaminarse ellos. La simple verdad es que a los europeos no les alcanzan los bosques que tienen para producir todo el papel que necesitan. Nosotros tenemos forestaciones aptas para pasta de celulosa y es mucho más económico exportar la pasta que exportar la madera.
Hechos. Así como Finlandia es el país con mejor imagen en cuanto a cuidado ambiental y la UE es la región del planeta más "ecológica", el Uruguay es el país de Latinoamérica que se lleva el premio en normas ambientales. "Uruguay, un país natural". ¿Estarán dispuestos a contaminarse y contaminar? ¿No ha hecho el Uruguay, un país muy, pero muy serio, ningún estudio de impacto ambiental? Es difícil de creer.
Hechos. De este lado del río Uruguay, en nuestra Argentina, con una larga tradición en plantas de celulosa (hoy tenemos 10), según Juan Carlos Villalonga, de Greenpeace, tenemos 10 problemas; hoy no se habla de cloro, ni de dióxido de cloro, ni de métodos sin blanqueadores. ¿No contaminan nuestras plantas de celulosa? ¿No arrojan con o sin tratamiento los desechos de las plantas a los ríos que compartimos con los vecinos? Nuestras plantas no pertenecen a la generación verde. ¿Por qué no investigamos? Nos estamos contaminando, pero ¿a nadie le interesa si la contaminación proviene del territorio nacional? ¿Adherimos a la contaminación patriótica?
Hechos. ¿Qué pasaría si la República Oriental del Uruguay nos exigiera que limpiáramos el Riachuelo que desemboca en el Río de la Plata, río que compartimos? Conste que en la Asamblea de 1813 se hace referencia a "los saladeros que arrojan las visceras de los animales al Pequeño Río y con sus hedores no dejan vivir a los vecinos". Es un hecho que casi 200 años no han sido suficientes para que solucionemos un serio problema ambiental, que nos afecta a todos los que vivimos en la cuenca del Matanza-Riachuelo-Río de la Plata. ¿Y si, como quiere nuestro Presidente, consiguiéramos poner en marcha la planta atómica de Atucha II, paralizada durante 20 años, lo que la convierte en altamente peligrosa y causáramos un desastre tipo Chernobyl que afectara a nuestros vecinos? Esta posibilidad preocupa seriamente al Uruguay.
Hechos. La Argentina tiene forestadas en el litoral unas 150.000 hectáreas y, sumando Jujuy y Tucumán, se podría llegar a casi 200.000 hectáreas (sin contar la provincia de Buenos Aires). Un buen capital en madera. Un buen capital en trabajo para los argentinos. Siempre y cuando establezcamos reglas de juego claras, iguales para propios y extraños; aseguremos un real estado de derecho y nos dispongamos a cumplir tratados ya firmados.
Hechos. En marzo de 2004, el canciller argentino Rafael Bielsa y el canciller uruguayo Didier Operti (gobierno del presidente Battle), firmaron un protocolo declarando "solucionado el diferendo sobre las plantas de celulosa". ¿Qué pasó? ¿No sabía nuestro ex canciller lo que firmaba?, ¿No fue bien asesorado?, ¿El hecho que tanto Bielsa como Operti no sean más cancilleres de sus respectivos países invalida el protocolo?
Hechos. Un hecho positivo, coherente, razonable e internacionalmente aceptable, sería que nuestro gobierno nombrara un grupo pequeño, prestigioso y muy conocedor del tema, --tres o cuatro personas reconocidas mundialmente--, que establecieran los parámetros ambientales que estemos dispuestos a tolerar. Que luego estudiaran el nivel de contaminación que produjeran las plantas y sentaran jurisprudencia al respecto. Si se comprobara que todo está en orden y fuera aceptable para Argentina, bien. En ese caso, honorablemente, pidamos disculpas. Si no lo fuera, apelemos a los organismos internacionales. Como lo haría cualquier país civilizado, sin cortes de puentes ni puebladas. Y las reglas establecidas, iguales para todos. Para las plantas extranjeras que pudieran afectarnos, o no, y para las que ya existen en territorio argentino, que seguramente, nos afectan. Para todas.
Hechos. Hay países que permiten que determinadas industrias contaminen más de lo tolerable, el nuestro es uno de ellos. Desgraciadamente, la contaminación se globaliza y no se circunscribe al lugar que la genera. La contaminación tiene nacionalidad, lo que no tiene son fronteras.
El gobierno tiene la palabra.
Malú Kikuchi es periodista y conductora de "La Caja de Pandora", programa que se emite semanalmente por la señal P&E.
Posted by: gustavo ibarra at Marzo 11, 2006 05:49 AM
Señores de Greenpeace argentina con todo el respeto que ustedes se merecen, les envio este email que esta circulando de uruguayo a uruguayo, y algunos otros tambien los hay, pero me parecio este bastante ilustrativo, y ademas es algo que viene de la misma argentina.
Lo hago ya que estoy realmente mal de ver su publicidad en el portal de yahoo.com.ar,
Despues de leer esto y otras informaciones a las cuales he accedido la pregunta es porque no empiezan a barrer por casa, y despues con un poco mas de moral barrer la de los vecinos?????
Es un artículo claro y corto sobre el tema, para estar informados...
Artículo publicado en http://www.lanuevaprovincia.com.ar/06/01/24/61o068
Bahía Blanca * República Argentina martes 24 de Enero de 2006
Papeleras, patoteos y papelones
Si nuestra Argentina tuviera políticas de estado; si nuestra Argentina respetara los acuerdos y protocolos firmados; si nuestra Argentina viviera un pleno estado de derecho; si nuestra Argentina fuera en serio "un país en serio" no sólo como eslogan electoral; si, si... pero no. Patoteamos a un vecino país hermano, hacemos papelones internacionales y hablamos de papeleras cuando se trata de plantas de celulosa. ¡Ni en el idioma somos correctos!
Las "papeleras" --que no son tales-- son plantas de celulosa, tienen demasiadas aristas y el tema es complejo. Lo mejor es ir a los hechos.
Hechos. El Banco Mundial otorga un crédito de U$S 1.800 millones a dos empresas europeas, la española ENCE y la finlandesa BOTNIA, para establecer sendas plantas de celulosa en las cercanías de Fray Bentos, en el vecino país, frente a Gualeguaychú, provincia de Entre Ríos; río Uruguay de por medio. Río que compartimos. Inversión importantísima, que no compartimos y promete muchos puestos de trabajo... para la República Oriental del Uruguay.
Hechos. De un lado, Gualeguaychú y su gente, los intendentes ribereños, las ONG ambientales, la provincia de Entre Ríos y el gobernador Busti, casi todos los medios y hasta el gobierno Federal, gritan: "¡contaminación!". Exigen parar la construcción de las plantas. Para presionar, cortan los puentes internacionales que unen a los dos países. Hecho que configura un delito que no sólo afecta a los uruguayos sino que también lo hace con los argentinos que pretenden viajar al Uruguay. Sostienen que el estudio sobre impacto ambiental que se hizo a pedido del Banco Mundial, es "trucho" (¿?) Es sabido que el Banco Mundial, subjetivismos de lado, es sumamente cuidadoso en el tema ambiental.
Hechos. Todas las plantas de celulosa, contaminan. Toda acción humana tiende a la contaminación. Al aparecer, sobre el planeta la especie humana es, en sí misma, un impacto ambiental. El hombre es el único animal capaz de modificar la naturaleza para ponerla a su servicio. Al hacerlo, contamina. Pero también tiene la inteligencia suficiente, y ahora los conocimientos necesarios, como para minimizar el impacto negativo. Las modernas plantas de celulosa, las llamadas de "generación verde", contaminan en cantidades absolutamente inocuas. A esa generación pertenecen las plantas que se construyen en el Uruguay.
Hechos. ¿Si las plantas de celulosa contaminan, aunque sea poco (y luego esa poca contaminación se remedie), para qué necesitamos celulosa? Porque consumimos papel para comunicarnos, a través de medios gráficos y computadoras; porque usamos papel para todo aquello que tenga que ver con el "packaging" y, en este último caso, sólo se lo podría reemplazar por plástico y sería inconmensurablemente más dañino e imposible de remediar. Mientras usamos papel, forestamos. Y forestar es la mejor manera de mantener limpio el ambiente. Los árboles son seres mágicos que tragan anhídrico carbónico y nos devuelven oxígeno. La magia de los árboles nos permite respirar. Los países altamente contaminantes pagan su pecado ambiental, forestando. Es un acuerdo internacional, se contamina en Arkansas y se plantan árboles en Paraguay. Se llaman bonos verdes y ayudan a paliar los excesos industriales. Además, las forestaciones son la prueba tangible del desarrollo sustentable. Es decir, se puede hacer uso de los recursos naturales renovables siempre y cuando no los agotemos. Se planta, se tala, se vuelve a forestar. Y el equilibrio de la naturaleza se respeta.
Hechos. La Unión Europea no permite construir a ninguno de los países que la integran, plantas fuera de su territorio que no cumplan con los mismos requisitos que en sus naciones. España y Finlandia, forman parte de la Unión Europea. Se ha calificado a Finlandia como el primer guardián del cuidado ambiental del planeta. También es el país que figura primero en todas las encuestas de honestidad y transparencia. Finlandia es el país con más plantas de celulosa en toda la UE. ¡Hay 19! Y las 19 tienen totalmente controlada la contaminación. La calidad de vida de los finlandeses es envidiable.
Hechos. La celulosa se obtiene de la madera. El procedimiento es relativamente simple. Acá se usan eucaliptus, (se calcula que el Uruguay, desde la ley de forestación de 1987 del presidente Sanguinetti, está en condiciones de proveer la madera necesaria para varias plantas de celulosa, estas dos van a fabricar más pasta de celulosa que todas las plantas argentinas sumadas). Se separa la corteza de la madera, ésta es tratada con químicos, se convierte en fibra, se la pasa por una especie de cedazo y la pulpa resultante, llegado el caso, se plancha y se convierte en papel. El tema son los químicos. Hasta finales de los 80 sólo se usaba cloro elemental para blanquear la pasta. El cloro es altamente contaminante, libera dioxinas. (Fuera de las plantas de celulosa, en Argentina, usamos cloro para potabilizar el agua y en la lavandina con la que limpiamos y desinfectamos a nivel doméstico. Nunca nos han medido el impacto ambiental hogareño). A partir de 1993, por ley, Finlandia establece que las plantas deben estar a 5 kilómetros de distancia de las zonas habitadas (Fray Bentos está a 5 kilómetros de las dos plantas y Gualeguaychú a 27 kilómetros) y deshecha el uso de cloro elemental para usar dióxido de cloro, muy poco contaminante. Esa mínima contaminación se remedia luego debidamente. La UE exige que todas las plantas de celulosa usen dióxido de cloro a partir de 2007. Las dos plantas que se construyen en el Uruguay lo hacen bajo las normas que regirán en la UE desde 2007. ¿Dónde está el problema? El problema es que existe otro sistema de producción de celulosa sin usar cloro. Ese es el sistema que exige Greenpeace para las plantas.
Hechos. El sistema sin nada de cloro, también tiene sus problemas. Al no usar ni siquiera dióxido de cloro, se usan otros químicos que son igualmente poco contaminantes, pero que contaminan. Además, al no usar blanqueadores, el papel que producen no tiene aceptación porque no sirve para imprimir o escribir sobre él. Sirve para embalaje. De manera tal que de las 19 plantas de celulosa que hay en Finlandia, 17 usan dióxido de cloro y sólo dos, nada de blanqueadores. Greenpeace, como cualquier entidad o ciudadano tiene derecho a expresar sus opiniones, pero la política exterior de una Nación, se supone, la debe manejar el Gobierno Nacional y no una ONG.
Hechos. La gente sostiene, inducida por la locura generalizada, que los europeos instalan sus plantas en el sur porque contaminan y no quieren contaminarse ellos. La simple verdad es que a los europeos no les alcanzan los bosques que tienen para producir todo el papel que necesitan. Nosotros tenemos forestaciones aptas para pasta de celulosa y es mucho más económico exportar la pasta que exportar la madera.
Hechos. Así como Finlandia es el país con mejor imagen en cuanto a cuidado ambiental y la UE es la región del planeta más "ecológica", el Uruguay es el país de Latinoamérica que se lleva el premio en normas ambientales. "Uruguay, un país natural". ¿Estarán dispuestos a contaminarse y contaminar? ¿No ha hecho el Uruguay, un país muy, pero muy serio, ningún estudio de impacto ambiental? Es difícil de creer.
Hechos. De este lado del río Uruguay, en nuestra Argentina, con una larga tradición en plantas de celulosa (hoy tenemos 10), según Juan Carlos Villalonga, de Greenpeace, tenemos 10 problemas; hoy no se habla de cloro, ni de dióxido de cloro, ni de métodos sin blanqueadores. ¿No contaminan nuestras plantas de celulosa? ¿No arrojan con o sin tratamiento los desechos de las plantas a los ríos que compartimos con los vecinos? Nuestras plantas no pertenecen a la generación verde. ¿Por qué no investigamos? Nos estamos contaminando, pero ¿a nadie le interesa si la contaminación proviene del territorio nacional? ¿Adherimos a la contaminación patriótica?
Hechos. ¿Qué pasaría si la República Oriental del Uruguay nos exigiera que limpiáramos el Riachuelo que desemboca en el Río de la Plata, río que compartimos? Conste que en la Asamblea de 1813 se hace referencia a "los saladeros que arrojan las visceras de los animales al Pequeño Río y con sus hedores no dejan vivir a los vecinos". Es un hecho que casi 200 años no han sido suficientes para que solucionemos un serio problema ambiental, que nos afecta a todos los que vivimos en la cuenca del Matanza-Riachuelo-Río de la Plata. ¿Y si, como quiere nuestro Presidente, consiguiéramos poner en marcha la planta atómica de Atucha II, paralizada durante 20 años, lo que la convierte en altamente peligrosa y causáramos un desastre tipo Chernobyl que afectara a nuestros vecinos? Esta posibilidad preocupa seriamente al Uruguay.
Hechos. La Argentina tiene forestadas en el litoral unas 150.000 hectáreas y, sumando Jujuy y Tucumán, se podría llegar a casi 200.000 hectáreas (sin contar la provincia de Buenos Aires). Un buen capital en madera. Un buen capital en trabajo para los argentinos. Siempre y cuando establezcamos reglas de juego claras, iguales para propios y extraños; aseguremos un real estado de derecho y nos dispongamos a cumplir tratados ya firmados.
Hechos. En marzo de 2004, el canciller argentino Rafael Bielsa y el canciller uruguayo Didier Operti (gobierno del presidente Battle), firmaron un protocolo declarando "solucionado el diferendo sobre las plantas de celulosa". ¿Qué pasó? ¿No sabía nuestro ex canciller lo que firmaba?, ¿No fue bien asesorado?, ¿El hecho que tanto Bielsa como Operti no sean más cancilleres de sus respectivos países invalida el protocolo?
Hechos. Un hecho positivo, coherente, razonable e internacionalmente aceptable, sería que nuestro gobierno nombrara un grupo pequeño, prestigioso y muy conocedor del tema, --tres o cuatro personas reconocidas mundialmente--, que establecieran los parámetros ambientales que estemos dispuestos a tolerar. Que luego estudiaran el nivel de contaminación que produjeran las plantas y sentaran jurisprudencia al respecto. Si se comprobara que todo está en orden y fuera aceptable para Argentina, bien. En ese caso, honorablemente, pidamos disculpas. Si no lo fuera, apelemos a los organismos internacionales. Como lo haría cualquier país civilizado, sin cortes de puentes ni puebladas. Y las reglas establecidas, iguales para todos. Para las plantas extranjeras que pudieran afectarnos, o no, y para las que ya existen en territorio argentino, que seguramente, nos afectan. Para todas.
Hechos. Hay países que permiten que determinadas industrias contaminen más de lo tolerable, el nuestro es uno de ellos. Desgraciadamente, la contaminación se globaliza y no se circunscribe al lugar que la genera. La contaminación tiene nacionalidad, lo que no tiene son fronteras.
El gobierno tiene la palabra.
Malú Kikuchi es periodista y conductora de "La Caja de Pandora", programa que se emite semanalmente por la señal P&E.
Posted by: gustavo ibarra at Marzo 11, 2006 05:50 AM
> Defendamos nuestra soberanía
>
> Date: Thu, 02 Feb 2006 00:04:50 -0500
>
> Si usted es uno de los tantos uruguayos que se siente indignado
frente a
la
> soberbia y la insensibilidad que muestran algunos integrantes del
gobierno
> de la "hermana" República Argentina, frente al conflicto desatado por
las
> plantas de celulosa de Fray Bentos, no deje de leer éste mail.
>
> Según el gobernador provincial Jorge Busti, la República Argentina
> denunciará a Uruguay frente al tribunal de La Haya, algo que llama
> notoriamente la atención a los ciudadanos de las dos orillas, ya que,
es
la
> primera vez que este pais recurre a dicho tribunal. Ni siquiera lo
hizo
> durante el desgraciado conflcto bélico con Gran Bretaña con las Islas
> Malvinas.
> Parece que algunos gobernantes argentinos, están un poco
desinformados y
> creen que todavía están tratando con la "Provincia Oriental" cuando
en
> realidad lo hacen con una República, libre, soberana e independiente
de
todo
> poder extranjero.
>
> Los uruguayos somos un pueblo pacífico, solidario, respetuoso de
nuestros
> vecinos e ilustrados. No pregonamos la violencia, tampoco el racismo
ni la
> xenofobia. Somos tolerantes y además somos un país que se preocupa
por el
> medio ambiente.
>
> Uruguay ocupa el tercer lugar entre ciento cuarenta y seis paises!!
en el
> "Indice de Sustentabilidad Medio Ambiental", según una investigación
de
las
> universidades de Yale y Columbia de los Estados Unidos. El primer
lugar es
> ocupado por Finlandia (les dice algo?)
>
> Una minoría, y que quede bien claro, una minoría de vecinos de
Gualeguaychú,
> mantiene secuestrados camiones con material para las empresas Botnia
y
Ence
> y además, desde hace casi un mes, mantienen cortes de ruta impidiendo
el
> libre tránsito de personas hacia nuestro país con resultados
negativos (no
> tanto como hubieran querido) sobre el turismo.
>
> Estas medidas impulsadas por el gobernador Busti pero respaldadas por
el
> presidente Kirchner son ilegales en cualquier parte del planeta, y si
bien
> ellos dicen que lo hacen por la protección del medio ambiente, lo
único
que
> están consiguiendo es fomentar la violencia entre hermanos y sobre
todo
> entre niños. ¿Que pasará cuando los niños de Gualeguaychú crezcan
creídos
> que en Uruguay se fomenta la contaminación y se atenta contra la
vida,
cosa
> que no es cierto?
>
> Ellos tienen derecho a la duda, pero no tienen derecho a aplicar
estas
> medidas, injustas, ilegales y discriminatorias, y para que quede mas
claro
y
> fuera de toda discusión, el Martes 31 de Enero trabajadores de
Parmalat
> Argentina cortaron la ruta Nº2 que une a Buenos Aires con la costa
Argentina
> en protesta contra el despido de 200 trabajadores y de esta manera
impedir
> el recambio de turistas de fin de mes, (les suena familiar?) ¿Cuál
fue el
> resultado? Fueron "molidos a palo" por
> la Gendarmería Argentina y reprimidos con gases y balas de goma. La
misma
> Gendarmería que no movió un pelo por los corte de ruta en
Gualeguaychú.
> Los uruguayos no permitiremos mas injusticias, pero demostremos que
somos
un
> pueblo inteligente y que no somos "patoteros". En la tierra de
Benedetti
no
> se cometerá ningún acto de violencia y las medidas que se toman a
> continuación son en contra de los gobernantes argentinos y no contra
su
> pueblo que nada tiene que ver y que en su inmensa mayoría se ha
manifestado
> en contra de los cortes de ruta y con el cual nos sentimos hermanados
y
> creemos que ningún político con "discursitos paternalistas" podrá
> distanciarnos. La grandeza de un pais no se mide por los kilómetros
> cuadrados.
>
> Por este medio pedimos a todos los uruguayos en cualquier parte del
mundo
,
> a no comprar ningún producto fabricado en Argentina hasta que se
levanten
> los cortes de ruta y se permita el libre tránsito de personas hacia
Uruguay.
>
> Envíe este mail a todos los uruguayos que le sea posible en cualquier
parte
> del mundo que se encuentre.
Posted by: gustavo ibarra at Marzo 11, 2006 05:51 AM
Todo el mundo sabe que todas industria tiende
a contamiar por ej industria automotriz por tal
motivo no es necesario prohibir el uso del auto-
movil o de utilizar los viajes de aviones,ya
que contamina la atmosfera,pues es imposible evi- tar nada de contaminacion tal como es en la agri-
cultura donde se utiliza herbicidas, insecticidas
fumigaciones y fertilizante que modifica el me-
dio ambiente mediante el impacto ambiental,pero
si se pude reducir al maximo el impacto ambiental
con tecnologia moderna en éste caso en la agri-
cultura con producto organico
Pero en el caso de las papeleras es justificable
si se aplica tecnologia moderna aceptada por to-
do el mundo como la tecnologia TFC o algo simi-
lar no entiendo porque Greenpeace de Argentina
se opone al funcionamiento de las papeleras en
Uruguay cuando se usa tecnologia moderna TFC o
EFC que no es contaminante o es insignificante
para la salud de los seres vivos, mientra que
en Argentina existe numerosas papeleras o otras
industria que contamina, incluso con tecnologia
viejas, en éste caso que hace Greenpeace de Ar-
gentina, con el riachuelo y otras industrias que
continua contaminando en Argentina ¿o será que
no existe contaminacion en Argentina, pues so-
lamente en Uruguay hay contaminacion?
Basta de realizar expetaculos y circos contra
las papeleras en Uruguay que son insignificante
su contaminacion .Greenpeace de Argentina sea
coherente porque actualmente hay mas contamina-
cion en Argentina si se lo compara con el Uru-
guay
Es imposible pretender concepto extremista que
la en toda industria no exista contaminacion ,
pero si se puede reducir notablemente la conta-
minacion , YA QUE LA UNICA INDUSTRIA QUE NO
CONTAMINA ES LA INDUSTRIA DEL TURISMO O SEA EL
TURISMO ES INDUSTRIA SIN CHIMENEA
El gobernador Busti hoy se envcuentra resentido
y afectado porque la empresa ENCE no pudo insta-
larse en Entre Rios por inestabilidad social ,
corrupcion y coimas pues Busti hoy no puede cor-
tar los pasos fronterizo de los puentes interna-
cionales mediante piquetes , ya que los piquetes
es una actitud ilegal penalizada por todo el mun-
do y Greenpeace no puede aceptar politica de
bloqueo o piquetes mediante expetaculo de circo
o expectaculo cuando no se conoce la insignifi-
cante contaminacion ambiental que aplica la mo-
derna tecnologia mundial
Posted by: Horacio at Marzo 11, 2006 01:56 PM
para mi todo este ema de las papeleras es un tema economico y todos ustedes son unos frsantes que estan bancados por su estado, el cual se caracteriza por la estafa y la corrupcion historica.
yo los exorto a levantar los cortes de ruta por que miles de familis estan sin trabajo gracias a ustedes.
gonzalo
Posted by: Gonzalo at Marzo 11, 2006 06:51 PM
El Gobierno de la Murga
Lamentablemente la falta de conocimiento, la falta de autoridad del gobierno argentino y en particular la falta de respeto, hacen que hoy intenten condicionar nuestras decisiones como país soberano, hoy estamos ante un conflicto sin precedentes, se olvidaron de la determinación de los pueblos libres?
Considero sumamente agraviante el bloqueo al que han sumido al pueblo Uruguayo "bloqueos totalmente ilegales", el cual con suma grandeza, paciencia y cordura hemos tolerado; esperaba la suspensión de esta medida, al llegar a un acuerdo entre las partes; detener las obras por 90 días y levantar los piquetes, un gesto que no hace mas que confirmar la capacidad y autoridad del gobierno uruguayo.
Reitero, esperaba!!! estuvieran a la altura del acuerdo y levantaran los bloqueos rápidamente; o deberán ir a pedirles por favor a los piqueteros que se retiren de las rutas? hasta ahora cada vez que el gobierno argentino les solicito que levantaran los cortes, fueron ignorados, incluso ahora están dando mas vueltas que una calesita y lo que es peor, consideran que tienen razón para seguir con las medidas.
Es importante recordar cuales fueron los argumentos para realizar los piquetes, primero que las Papeleras "según ellos, pues son Plantas de Celulosa" contaminaban, luego porque estaban frente a Gualeguaychú, planteando como solución que las realizáramos mas al Sur, luego por la violación a los tratados internacionales, ahora se oponen a cualquier cambio de tecnología, ahora tampoco aceptan control, ahora tampoco aceptan monitoreo, solo levantaran los piquetes cuando se cumplan los plazos máximos y ahora la única consigna es:
NO INSTALACIÓN DE LAS PAPELERAS sobre las márgenes del Río Uruguay.
No lo digo yo lo dicen ellos!!!!
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"La Asamblea Ciudadana Ambiental de Gualeguaychú ratifica su firme postura de NO A LAS PAPELERAS, manifestando que:
Se opone a cualquier planteo de cambio de tecnología.
Rechaza la paralización de obras como condición para "flexibilizar" los cortes.
Rechaza que se hable de cualquier tipo de "control y monitoreo", puesto que el objetivo que siempre ha movido a Gualeguaychú es la NO INSTALACIÓN DE LAS PAPELERAS sobre las márgenes del Río Uruguay"
10 de Marzo 2006
Comunicado de Prensa – Asamblea Ciudadana Ambiental de Gualeguaychú
Ver Documento original: http://www.noalapapelera.com.ar/noticias.php
"Los grupos ambientalistas adelantaron que sólo terminarían los cortes si se completa el plazo máximo de suspensión de las obras, estipulado por los presidentes de ambos países."
11 de Marzo 2006
Portal Montevideo.COMM
Ver Documento original: http://www.montevideo.com.uy/noticia_27220_1.html
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Espero que cuando los organismos internacionales, se expidan a favor de la construcción de las obras, "todos sabemos que cumplen con los requerimientos exigidos y si fuera necesario modificar o cambiar algo, se realizará", respetaran la decisión? o volverán a no aceptarla?
Seguro volverán a pedir vaya a saber que cosas, sugiero como consigna: solo cuando pinten la chimenea de celeste, con nubes al tono y en la punta un sol, logrando una armónica integración con el paisaje, levantaremos los cortes de ruta.
Atrevido de mi parte, no soy quien tenga que decir que deben hacer, no esta en mi ánimo acotar o menospreciar la capacidad, inteligencia e imaginación de la Asamblea Ciudadana Ambiental de Gualeguaychú, pero como viene la mano, seguro que van a pedir algo más.
No será la hora de que miren un poco hacia dentro, no convendría que utilizaran toda esa energía, capacidad e imaginación para organizar la casa? agradecemos que se preocupen por nosotros, pero dejen que nos cuidemos, ya estamos grandes para los sermones.
Y, por favor que aparezcan urgente las autoridad del gobierno argentino, es necesario que vuelva el estado de derecho por nosotros y por ustedes, no se puede seguir en manos de la Murga, el carnaval ya término.
Un fraternal abrazo.
Posted by: Alejandro Villaverde at Marzo 12, 2006 09:35 PM
Es lamentable descubrir de forma tan chocante el bajísimo grado de información y capacidad de discusión que ostenta la mayoría de los que aquí escriben. ¿Me incluyo? Sí, debo incluírme, porque soy uno de los tantos ciudadanos que padecen día a día las esquizofrenias y caprichos de quienes nos dejan ver la realidad según su propia conveniencia. Llámense argentinos o uruguayos, todos quienes manipulan los datos para sacar mejor partida de este hecho trascendente; incluídos en primerísima fila los medios de comunicación y todos aquellos que tienen intereses creados y, o se ven afectados en primera instancia por este tema, caso de varios de los "Asambleístas" de Gualeguaychú, que velan por su propio negocio con la miel y NO por la salvaguarda de la Naturaleza en sí, como de muchos uruguayos que se han dejado cegar por un fanatismo que a nada bueno conduce, sin estar interiorizados OBJETIVAMENTE de lo que en realidad sucede y sucederá, y sólo ven la posibilidad de una tan necesaria fuente de trabajo… a cualquier precio.
Ninguna de las dos campanas suena bien.
Por un lado el gobierno uruguayo dice estar plenamente seguro sobre lo que vendrá, pero un dejo de soberbia no le permite dar la cara y sentarse a explicar y discutir fehacientemente y PARA TODOS, sobre el por qué de tanta seguridad, siendo que las consecuencias de un sencillo error pueden llegar a ser realmente lamentables para las generaciones futuras, sabiendo que no poseen la tecnología necesaria para un control serio una vez puesta en marcha la industria.
Por otro lado la incongruencia argentina que no llegó a un “acuerdo económico favorable” con las mismas Empresas papeleras hace unos años y ahora se opone a la instalación de ellas en la ribera opuesta, utilizando para ello medios tan deplorables y dañinos tanto para una como para la otra orilla.
Hemos llegado a una instancia de “guerra fría” que jamás imaginé para ciudades tan hermanas como Fray Bentos y Gualeguaychú.
Soy uruguayo y vivo en Argentina desde hace más de 20 años. Las dos ciudades mencionadas fueron parte integrante de mis mejores años. Tengo familia en Fray Bentos, y muchos y excelentes amigos en Gualeguaychú. Viví como uno más la euforia y posterior decepción traída por un grupo de árabes al viejo Frigorífico Anglo en los ‘80. Y muchas noches de febrero me senté en el cordón de la vereda, sobre “25” o Urquiza, para ver pasar los cuerpos transpirados de Marí-Marí, Oh-Bahía, Ará Yeví, Papelitos…
Soy un poco de acá y un poco de allá.
Soy “de abajo” y estoy orgulloso de serlo.
Y espero que mis dos hijos argentinos –que hoy ven y preguntan por lo que está pasando- aprendan de todo esto que las cosas se resuelven de otra forma, no así.
Las “papeleras” o plantas de celulosa me dan miedo, mucho miedo.
Y la información es demasiado subjetiva y escasa.
No me interesa encontrar culpables (que de eso se encarguen otros… si quieren) mientras podamos arribar a una solución conciente y adulta.¿Qué nos está pasando?
Ninguna de las orillas tiene derecho a tirar la primera piedra. Y en definitiva… somos hermanos. MUY hermanos.
Greenpeace: go home. Si tienen realmente buenas intenciones dejen de mediatizar todo lo que hacen y estén donde realmente se los necesita, no sólo donde está la prensa.
Y nosotros, si nos creemos adultos, exijamos ser informados adecuadamente por un lado y no permitamos, por otro, que un grupo de gente con intereses propios nos digan qué hacer.
Recordemos que el Uruguay es el río de los pájaros pintados, no una mera frontera.
Posted by: Daniel at Marzo 14, 2006 03:45 AM
Quisiera saber por que esta organizacion ecologista tan prestigiosa ,, se dedica a sumar esfuerzos con el fin de frenar una industria tan criticada , pero que sin embargo en varios informes ya , esta comprobado que la contaminacion no sera tal ni tanta como se teme .. !!!
apoyo la defensa de las ballenas y el medioambiente pero repudio el bloqueo que daña a mi pais
espero cambien de posicion
atte
Posted by: Jose at Marzo 15, 2006 06:00 PM
Hola gente.
Antes de expresar lo que quiero decir, digo que, ESTOY EN CONTRA DE LA INSTALACION DE LAS PAPELERAS.
Ahora, que pasa si los Uruguayos condicionan la instalacion de dichas industrias a que Argentina descontamine el Riachuelo?, o que exijan que empresas argentinas NO CONTAMINEN EL RIO PARANA como ocurre hasta el dia de hoy?
.........
Todos sabemos que en Argentina se contaminan las aguas el caso mas emblematico, es el Riachuelo y NO HACEMOS NADA.
Basta circular por cualquier arroyo que este cercano a una gran ciudad, para oler los productos quimicos nauseabundos que se arrojan ahi sin ningun tipo de control ( o controlados pero tapados por las coimas).
Como ser humano, no estoy a favor de las papeleras, pero, hay que ponerse del lado de los fraybentinos y darse cuenta que ellos necesitan imperiosamente fuentes de trabajo.
PROPONGO.
Que Argentina, invierta dinero para generar esos puestos que se pierden, cualquier industria que les de trabajo y que no contamine, el producto de esa industria se exportaria y la renta seria para el que ponga el capital y los puestos de trabajo para los Uruguayos que lo necesitan tanto como nosotros.
Los extremos no sirven, no a las papeleras pero DEJEMOS NOSOTROS DE CONTAMINAR SI QUEREMOS EXIGIRLE LO MISMO A NUESTROS VECINOS.
Posted by: luis at Marzo 17, 2006 12:54 PM
Hola gente.
Antes de expresar lo que quiero decir, digo que, ESTOY EN CONTRA DE LA INSTALACION DE LAS PAPELERAS.
Ahora, que pasa si los Uruguayos condicionan la instalacion de dichas industrias a que Argentina descontamine el Riachuelo?, o que exijan que empresas argentinas NO CONTAMINEN EL RIO PARANA como ocurre hasta el dia de hoy?
.........
Todos sabemos que en Argentina se contaminan las aguas el caso mas emblematico, es el Riachuelo y NO HACEMOS NADA.
Basta circular por cualquier arroyo que este cercano a una gran ciudad, para oler los productos quimicos nauseabundos que se arrojan ahi sin ningun tipo de control ( o controlados pero tapados por las coimas).
Como ser humano, no estoy a favor de las papeleras, pero, hay que ponerse del lado de los fraybentinos y darse cuenta que ellos necesitan imperiosamente fuentes de trabajo.
PROPONGO.
Que Argentina, invierta dinero para generar esos puestos que se pierden, cualquier industria que les de trabajo y que no contamine, el producto de esa industria se exportaria y la renta seria para el que ponga el capital y los puestos de trabajo para los Uruguayos que lo necesitan tanto como nosotros.
Los extremos no sirven, no a las papeleras pero DEJEMOS NOSOTROS DE CONTAMINAR SI QUEREMOS EXIGIRLE LO MISMO A NUESTROS VECINOS.
Posted by: luis at Marzo 17, 2006 12:58 PM
Hola gente.
Antes de expresar lo que quiero decir, digo que, ESTOY EN CONTRA DE LA INSTALACION DE LAS PAPELERAS.
Ahora, que pasa si los Uruguayos condicionan la instalacion de dichas industrias a que Argentina descontamine el Riachuelo?, o que exijan que empresas argentinas NO CONTAMINEN EL RIO PARANA como ocurre hasta el dia de hoy?
.........
Todos sabemos que en Argentina se contaminan las aguas el caso mas emblematico, es el Riachuelo y NO HACEMOS NADA.
Basta circular por cualquier arroyo que este cercano a una gran ciudad, para oler los productos quimicos nauseabundos que se arrojan ahi sin ningun tipo de control ( o controlados pero tapados por las coimas).
Como ser humano, no estoy a favor de las papeleras, pero, hay que ponerse del lado de los fraybentinos y darse cuenta que ellos necesitan imperiosamente fuentes de trabajo.
PROPONGO.
Que Argentina, invierta dinero para generar esos puestos que se pierden, cualquier industria que les de trabajo y que no contamine, el producto de esa industria se exportaria y la renta seria para el que ponga el capital y los puestos de trabajo para los Uruguayos que lo necesitan tanto como nosotros.
Los extremos no sirven, no a las papeleras pero DEJEMOS NOSOTROS DE CONTAMINAR SI QUEREMOS EXIGIRLE LO MISMO A NUESTROS VECINOS.
Posted by: luis at Marzo 17, 2006 12:58 PM
En nuestro pais existen 14 plantas de celulosa y recien ahora que se construyen 2 del lado uruguayo armamos tanto lio ,para que las paralicen y de las nuestras que, de la que tenemos en piray frente al paraguay que, acaso nosotros queremos tener el monopolio para contaminar, como podemos exigirle a otro pais lo que no hacemos nosotros aqui,si somos hipocritas nunca nos va a ir bien, para que los uruguayos nos crean tenemos que pedir el cierre de nuestras plantas tambien ,no podemos subestimar la inteligencia de nuestros hermanos uruguayos
Posted by: Andres piagio at Marzo 18, 2006 02:07 PM
TENEMOS QUE UNIRNOS TODOS Y LUCHAR CONTRA LOS ASESINOS, porque eso es lo que son esta gente. Ademas, no solo es la papelera de Fray bentos, sino tambein las otras que hay en Argentina y el Mundo....
Saludos... CyberActivista15
Posted by: Cyberactivista15 at Marzo 18, 2006 10:30 PM
Hace una semana dejé un comentario bastante extenso, pero veo que lo han censurado. Lamentable de verdad. Sigan así que van fenómeno.
Posted by: Daniel at Marzo 18, 2006 11:01 PM
En el tema de las papeleras , no solo el tema de la contaminacion interviene esto es parte y cosecuencia de politicas anteriores que la podemos remontar a la presidencia de Lacalle el cual bajo su gobierno fue el propulsor de las politicas de foerestacion en el pais, agreguemos a la contaminación de las papeleras el tema de monocultivo por ejemplo. Lo que si veo que mientras los pueblos se pelean por causa de unos pocos esos pocos son los ue realmente se estan llenado los bolsillos, porque no investigan el enriquecimiento de lacalle y sanguineti por ejemplo, veo que esto se esta llevando a un partido de futbol Argentina y Uruguay o por lo menos es lo que se transmite, no estoy de aciuerdo con las papeleras pero tampoco con los cortes, creo que podrian existir otras herrameintas para solucionar este conflicto.
Se reza sobre el tema de las fuentes de trabajo que se daran en la instalacion de las plantas lo cual es popr un periodo corto nada más y lo cual conllevara no solo a la contaminacion sino a mayor problema economico cuando se termine esta pequeña bonanza, sería bueno que se estudio mas de fondo las leyes y las actividades que se les esta permitida a estas plantas, las cuales pasan a un regimen de zona francas dentro de su area de explotación ( cajas negras) o que si el estado cambia sus politicas economicas o sociales , el estrado estara obligado a subencionar a estas empresas en caso de perdidads por el cambio de politicas,
Miremos los problemas en más detalles y no nos quedemos solo con uan parte de la historia, investiguen y despues hablemos
Posted by: Libre Pensador at Marzo 20, 2006 11:36 AM
Gente, creo que antes de molestar a los vecinos con sus plantas... tendrian que ser "arregladas" las de Argentina... o acaso estas no contaminan el Parana, con una tecnologia MUCHO mas contaminante que la planean instalar en Uruguay?? Que pasa con eso?? No veo a Greenpeace hacer "campaña" con esto, o me equivoco?? es facil ver la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio... que triste...
Posted by: Enzo at Marzo 20, 2006 12:22 PM
hola, no se porque no se dejan de molestar con todo esto, hacen todo esto porque no puesieron las papeleras en argentina. Cuanto trabajo va aportar al pais???, despues se quejan de que el pais va mal, dejense de romper los huevos y en vez de bloquear los puentes vayanse a laburar, que lo unico q saben es quejarse pero ninguno arranca pa las 8 horas. Hasta Luego.
Posted by: marcelo at Marzo 20, 2006 04:01 PM
Hola soy candy y tengo 20 años, creo que esta lucha contra las papeleras la deberiamos de hecer todos juntos.Porque ninguna de esas personas piensa en que mañana el mundo puede llegar a ser un lugar muy frio y desolado, además al parecer no piensan tener descendencia, ya que no piensan en las concecuencias de todo lo que estan haciendo.y las cincecuencias que esto nos traera a TODOS no seran a largo plazo asi que por favor aquel que entre en este sitio, por favor vea más alla de sus narices y ayude a proteger al unico planeta que tenemos.
Posted by: candy at Marzo 21, 2006 08:08 PM
termine de ver "la liga" un programa en donde trataron el tema de las papeleras.. la verdad me dejo muy preocupada!!!! tengo 17 años y dudo de q la gente este bien enterada de este asunto x lo menso mis compañeros de cole no loe stan... me gustaria q se pudiera hacer una manifestacion aca en capital!!! ya q podriamos ser muchos cn la aayuda de greenpeace!!!
desde ya les agradesco lo q estan haciendo!!!
vicki
capital bsas
Posted by: victoria at Marzo 21, 2006 11:15 PM
Greenpeace o Cualquier persona interesada quiero hacer algo no me aguanto estar esperando que me llegue la contribucion todos los meses que voy hacer a greenpeace, yo quiero ayudar pero tambien de otra forma, quiero saber de gente igual que yo que quiera ayudar de alguna forma o que le guste el medio ambiente y los animales, tambien quiero informarles sobre la papelera gigante que hay en CAPITAN BERMUDEZ nadie habla de esa papelera por dios la contaminacion que esta produciendo en el rio parana Y NADIE HABLA DE ES PAPELERA hAY QUE HACER ALGO. AHI DEJO MI MAIL jhonny_juancba@hotmail.com
Posted by: Juan Radaelli at Marzo 22, 2006 10:37 AM
Greenpeace o Cualquier persona interesada quiero hacer algo no me aguanto estar esperando que me llegue la contribucion todos los meses que voy hacer a greenpeace, yo quiero ayudar pero tambien de otra forma, quiero saber de gente igual que yo que quiera ayudar de alguna forma o que le guste el medio ambiente y los animales, tambien quiero informarles sobre la papelera gigante que hay en CAPITAN BERMUDEZ nadie habla de esa papelera por dios la contaminacion que esta produciendo en el rio parana Y NADIE HABLA DE ES PAPELERA hAY QUE HACER ALGO. AHI DEJO MI MAIL jhonny_juancba@hotmail.com
Posted by: Juan Radaelli at Marzo 22, 2006 10:38 AM
Este post vA para responderle al señor ALEJANDRO VILLAVERDE que en un parte del post dice lo siguiente "ya estamos grandes para los sermones." ese el problema son personas grandes solamente de edad porque es tal la ignorancia que tiene el publo uruguayo que por 300 fuentes de trabajo van a hipotecar el futuro de las proximas generaciones, realmente señor alejandro villaverde porque no utiliza esa madurez para otras cosas y no para apoyar un proyecto en el cual van a ver mas gente pejudicada en toda la zona.
No es suficiente con ver las otras papeleras lo que estan haciendo ya sea en españa o argentina, tienen que esperar a verlo o sentirlo para saber saber que estan yendo por un camino equivocado,este es el claro ejemplo de la ignoracina de unos pocos como usted señor alejandro villaverde.
Adelante siga apoyando este proyecto de la papeleras pero yo lo quiero ver viviendo ahi a lado de la papelera lo quiero ver navegando el rio uruguay, pescando en esa zona, todas esas actividades quiero verlo hacer.
Señor alejandro villaverde yo lo invito le pago el pasaje lo llevo y lo traigo para que vea lo que esta haciendo La PLANTA DE CELULOSA EN LA CIUDAD DE CAPITAN BERMUDEZ EN LA PROVINCIA DE SANTA FE.
se puede invertir en muchas otras cosas que en una fabrica de papel, van a ganar mas explotando el lugar turisticamente que con una papelera, por algo los europeos trasladan sus papeleras hacia uruguay y no hacia otro pais de europa porque ya no las permiten, y usted me habla que ya son grandes y saben lo que hacen ??????????
usted es uno mas que constribuye a destruir este hermoso planeta señor alejandro villaverde, ni yo ni mis hijos se lo vamos agradecer.
Posted by: Juan Radaelli at Marzo 22, 2006 10:48 AM
Hola, veo aquí algunos mensajes que verdaderamente me indignan... De la forma que lo mire no entiendo como se puede estar a favor de la instalación de estas papeleras... Se habla mucho de "que miremos lo que pasa en nuestra casa", y de "derecho a circular"... pero nuestros vecinos se olvidan de algo... EL RIO URUGUAY TAMBIEN ES NUESTRO... y nosotros no queremos envenenarnos... Y NUESTRO DERECHO A VIVIR DIGNAMENTE? Yo entiendo que la promesa de trabajo es muy tentadora... pero yo me hago una pregunta... si la empresa ENCE hizo ese desastre ecológico en "SU" país... porque no habría de hacerlo en Uruguay, en Argentina o en el Congo Belga???... es muy delirante lo que digo?... Yo no se como funciona el gobierno Uruguayo, pero de algo estoy segura... si estas papeleras se instalan con esta tecnología contaminate (porque no traen lo mejor) después ¿quién las va a sacar si se comprueba que contaminan?... vamos... no se dan cuenta? nos estan cambiando oro por espejitos de colores...
Posted by: Lorena S. at Marzo 22, 2006 02:34 PM
LOS ARGENTINOS SON CARETAS DE MAS TIENE SUS PROBLEMAS Y NOS QUIEREN EMBRAMAR A NOSOTROS LOS URUGUAYOS "NEVIDIOSOS" DEJENOS EN PAZ Y MIREN SUS PLANTAS DE CELULOSA.-
GRACIAS JUANMENTINA
Posted by: Juan Mentira at Marzo 23, 2006 11:24 AM
necsitaria que me respondan , quiero mandar una carta al presidented e la nacion y necesito una direccion de correo vàlida, quiza ustedes me puedan ayudar , este tema es muy procupante creo que ya mande tantas cartas y notas que ya no se mas que hacer .... por favor si pueden contestarme se los agradezco......mi mail...flopauof@hotmail.com
Posted by: Paula at Marzo 23, 2006 09:16 PM
necsitaria que me respondan , quiero mandar una carta al presidente de la nacion y necesito una direccion de correo vàlida, quiza ustedes me puedan ayudar , este tema es muy procupante creo que ya mande tantas cartas y notas que ya no se mas que hacer .... por favor si pueden contestarme se los agradezco......mi mail...flopauof@hotmail.com
Posted by: paula at Marzo 23, 2006 09:23 PM
La atitud de Greenpeace Argentina es altamente sospechosa. Tiene una cantidad de plantas de celulosa en Argentina que emiten probada polución, sin embargo desata una campaña mundial contra las plantas en construcón en Uruguay, sin tener la menor prueba que realmente van a poluar. Ya que estan usando una tecnología compatible con la legislación de la UE es cierto que la polución resultante una vez en funcción sera manejable. ¿porque entonces armar todo este lío y porque no atender primero a la plantan argentinas que SI producen polución?
Posted by: Tafelmacher at Marzo 23, 2006 10:44 PM
me alegro mucho que "La Asamblea Ciudadana Ambiental de Gualeguaychu" seguramente asesorada por "importantes ingenieros ambientalistas", haya decidido de levantar el bloqueo de los pasos INTERNACIONALES y decidido que esa "cuestion" venga resuelta con y por los medios apropiados. Sin animos de discutir, quiero pedrie a "La Asamblea Ciudadana Ambiental de Gualeguaychu" que es importante el respeto por los demàs y que nuestra libertad termina donde empieza la de los otros (como decia alguien mucho mas importante que yo) y que a pesar de ser mucho mas facil vel la paja en el ojo ajeno que no la viga en el nuestro. Lo mismo vale para nuestros "defensores de la vida" (greenpeace). Ellos mas que nadie tendrian la obligacion de respetar la soberania de un pais como el Uruguay y colaborar con ese para que justamente se cumplan las leyes no escritas(correctamente) de convivir civilmente.
Posted by: ernesto at Marzo 24, 2006 09:54 AM
Quisiera avisarles a estos señores y señoras Caro, Horacio y a todos los que defienden la Papeleras o Fábricas de Celulosa como la quieren llamar que no se trata de un caprichito argentino lo que estamos defendiendo, es un DERECHO Universal al respeto a la Vida (incluyendo la de ellos). Es sorprendente como un país o parte de su gente puede cambiar sus principios básicos (Uruguay país verde ¿?) por un poco de plata que inocentemente creen va a ir a sus bolsillos o a las arcas de su país por un par de puestos de trabajo (que ahora son miles pero solo hasta que se termine de construir) a cambio de modificar todo un ecosistema y la economía de una región cuyo atractivo es justamente la naturaleza.
¿Se molestaron en leer el propio informe técnico de Botnia?? Nadie les está solapando su soberanía, hagan esa misma planta en un río interno que no joda a sus vecinos envenen a su gente solamente si están entusiasmados en ser un país progresista o ¨no se quieren perder el tren del progreso¨ pero el río es tambien soberanía nuestra y uds. lamentablemente no pueden contaminar solo su mitad, nos involucran en una decisión errónea a nosotros, a nuestros hijos porque tienen ganas, se entusiasman con industrias que no tienen permiso a partir del 2007 en ningún país desarrollado del mundo, pero claro la plata.... El argumento que esgrimen de que nosotros tenemos industrias contaminantes es tristísimo!! si nosotros fueramos todos travestis, uds. empezarían a hacerse las lolas?? Claro que tenemos contaminación y les pido por favor que protesten, que no s traguen la bronca si en algún punto limítrofe los estamos perjudicando háganlo público pero el argumento de ¨Si uds. contaminan que? nosotros no podemos hacerlo? No, no pueden, porque aunque nunca les hayan explicado sus derechos terminan donde empiezan los de los demás.
Nos asiste el derecho a la Vida sobre cualquier otro que quieran esgrimir y sobre todo a la Calidad de Vida....
NO A LAS PAPELERAS!!!
Posted by: Fernando at Marzo 24, 2006 09:32 PM
Quisiera avisarles a estos señores y señoras Caro, Horacio y a todos los que defienden la Papeleras o Fábricas de Celulosa como la quieren llamar que no se trata de un caprichito argentino lo que estamos defendiendo, es un DERECHO Universal al respeto a la Vida (incluyendo la de ellos). Es sorprendente como un país o parte de su gente puede cambiar sus principios básicos (Uruguay país verde ¿?) por un poco de plata que inocentemente creen va a ir a sus bolsillos o a las arcas de su país por un par de puestos de trabajo (que ahora son miles pero solo hasta que se termine de construir) a cambio de modificar todo un ecosistema y la economía de una región cuyo atractivo es justamente la naturaleza.
¿Se molestaron en leer el propio informe técnico de Botnia?? Nadie les está solapando su soberanía, hagan esa misma planta en un río interno que no joda a sus vecinos envenen a su gente solamente si están entusiasmados en ser un país progresista o ¨no se quieren perder el tren del progreso¨ pero el río es tambien soberanía nuestra y uds. lamentablemente no pueden contaminar solo su mitad, nos involucran en una decisión errónea a nosotros, a nuestros hijos porque tienen ganas, se entusiasman con industrias que no tienen permiso a partir del 2007 en ningún país desarrollado del mundo, pero claro la plata.... El argumento que esgrimen de que nosotros tenemos industrias contaminantes es tristísimo!! si nosotros fueramos todos travestis, uds. empezarían a hacerse las lolas?? Claro que tenemos contaminación y les pido por favor que protesten, que no s traguen la bronca si en algún punto limítrofe los estamos perjudicando háganlo público pero el argumento de ¨Si uds. contaminan que? nosotros no podemos hacerlo? No, no pueden, porque aunque nunca les hayan explicado sus derechos terminan donde empiezan los de los demás.
Nos asiste el derecho a la Vida sobre cualquier otro que quieran esgrimir y sobre todo a la Calidad de Vida....
NO A LAS PAPELERAS!!!
Posted by: Fernando at Marzo 24, 2006 09:49 PM
No se cuan tolerantes sean en esta organizacion, pero igual les voy a escribir porque creo que, si bien comparto algo de lo que profesan, me parece que sus medios de protesta, son por lo menos EQUIVOCADOS,y tiran a la basura la lucha por una buena causa.
Es cierto que esta bien protestar, pero QUIENES SON UD. PARA INTERFERIR EN LOS DERECHOS DE OTROS??????? QUIEN LES DA PERMISO DE CERRAR EL PASO A CAMIONES, BARCOS, ETC, QUE CUMPLEN CON TODO LO QUE LAS LEYES SOLICITAN, AUNQUE ASI NO FUERA, QUIEN LOS PUSO A UD. COMO JUECES???? ESPERO QUE ALGUN DIA SE DEN CUENTA QUE EL DERECHO DE UNO TERMINA DONDE EMPIEZA EL DERECHO DEL OTRO, Y SI BIEN NO HAY QUE ABANDONAR SUS IDEALES, NO TIENEN QUE CONVERTIRSE EN DELINCUENTES, Y PERJUDICAR A QUIEN NO TIENE NADA QUE VER CON SU LUCHA.
ESPERO QUE PUBLIQUEN ESTE MENSAJE, QUE EXPRESA UNA OPINION DISTINTA, Y ESTE ES EL UNICO LUGAR DE LA PAGINA DONDE ENCONTRE PARA EXPRESARME
SALUDOS
DIEGO CABALLERO
Posted by: Diego Caballero at Marzo 24, 2006 10:42 PM
Sou entreriana de nacimiento y vivo en Bs.As. veo todo sobre las papeleras en el mundo y estoy en contra de todas no solamente en la que estan instalando frente a mi ciudad natal,pero estoy màs en ontra de esta porque todo lo que han hecho es poco seio y no e confiar en sus dirigentes,espero que el gobierno Argentino sepa cuanto va a perder el pais con esa papelera Entre Rios es una provincia netamente ganadera y aricola.avicola etc y con esta contaminaciòn se acaba todo,cosa que a los porteños no les importa demasiado,por se creen que estan lejos pero estan màs cerca de que lo que ellos se imaginan,voy a se todo lo posible a que no se instalen las papeleras no por Entreriana,sino por Argentina,Fray Bentos desaparece con la primera humeada de esas empresas gracias y sigan asi que juntos lograremos que nose instalen las papeleras
Posted by: liliana at Marzo 25, 2006 10:01 PM
Me parece que esta re mal que instalen las papeleras, o cada un arbol planten 5 de la misma especie, pero seguramente esto no se va a cumplir a ellos no les conviene. Tambien quiero decir que no se deberia plantar soja porque daña al suelo y deja la tierra infertil.
Posted by: Maria Victoria at Marzo 26, 2006 08:48 PM
me extraña en gran manera que,greenpeace no haya ablado antes de las doce papeleras que tiene argentina,y conociendo que el señor busti con antelacion queria estas papeleras en entrerrios,no se nesecita ser muy astuto para desconfiar de esto.a la vez me pregunto si todas las personas que estan en los piquetes son realmente ambientalistas o responden a otros intereses, yo no soy experto en el tema contaminacion,pero dado lo antedicho tengo grandes dudas,saluda atte leonardo de uruguay
Posted by: leonardo at Marzo 27, 2006 10:46 PM
hola mi comentario es que no bajen los brazos, sigan defendiendo el medio ambiente, yo desde aca la ciudad mas austral del mundo (Ushuaia) estoy con ustedes, pero me da tanta bronca que se hagan cosa como estas, pero esto pasa cuando hay mucha guita en el medio, seguro que algunos engordaran sus bolsillos, total ellos despues se van.- Espero por el bien de todos y especialmente el de Nuestros hijos que no pase.Amen.- Gracias.-
Posted by: Adrian at Marzo 30, 2006 12:54 PM
Hola, veo aquí algunos mensajes que verdaderamente me indignan... De la forma que lo mire no entiendo como se puede estar a favor de la instalación de estas papeleras... Se habla mucho de "que miremos lo que pasa en nuestra casa", y de "derecho a circular"... pero nuestros vecinos se olvidan de algo... EL RIO URUGUAY TAMBIEN ES NUESTRO... y nosotros no queremos envenenarnos... Y NUESTRO DERECHO A A VIVIR DIGNAMENTE? Yo entiendo que la promesa de trabajo es muy tentadora... pero yo me hago una pregunta... si la empresa ENCE hizo ese desastre ecológico en "SU" país... porque no habría de hacerlo en Uruguay, en Argentina o en el Congo Belga... es muy delirante lo que digo?... Yo no se como funciona el gobierno Urugayo, pero de algo estoy segura... si estas papeleras se instalan con esta tecnología contaminate (porque no traen lo mejor) después ¿quién las va a sacar si se comprueba que contaminan?... vamos... no se dan cuenta? nos estan cambiando oro por espejitos de colores...
Posted by: Lorena Sosa at Abril 1, 2006 04:55 PM
Sres. Ambientalistas y personas que conforman Greenpeace.
Pertenecemos al GRUPO ECOLOGICO CABAYU CUATIA de la ciudad de La Paz-Entre Ríos-Argentina,que fué creado por el Dr. Carlos Gariboglio junto a un grupo de vecinos el 6 de agosto de 1.985, a fin de concientizar a la comunidad sobre la problemática Ambietal y la forma en que repercute en el Hombre.
Formamos parte de la Red Del Foro Ecologista de Paraná.
Somos procursores en la lucha contra la Represa de Paraná Medio.Junto con asociaciones ecológicas logramos la sanción de la ley provincial Nº9.092 "Ley Antirepresas" sobre los ríos Paraná y Uruguay a lo largo y ancho de la provincia de Entre Ríos.
Nos hemos ocupado, y continuamos haciéndolo en la concientización por medio de folletos explicativos de diversas temáticas relacionadas con el Ambiente y la Ecología Humana, distribuyéndolos en las instituciones primarias, secundarias y terciarias, diurnas y nocturnas, en nuestra localidad y en otras provincias.Y a través de una pantalla rotativa en la tv. local.Además realizamos otras actividades Ecológicas...
El GRUPO ECOLOGICO CABAYU CUATIA se adhiere al NO a la instalación de las Industrias Papeleras en Fray Bentos, por dicho motivo estamos recolectando firmas, ya hemos adelantado 335.
Enviamos información a través de un folleto a Gualeguaychú que puede ser útil para protejer el Río Uruguay y la salud de todos los Habitantes.También enviamos un escrito que se publicó en un diario po el presidente de la Asociación Ecologista de Goya-Corrientes, con los cuales estamos en contacto, por que se cree que el siguiente paso de estas Industrias de pasta celulosa es instalarse en Corrientes, sobre los márgenes del río Paraná Medio.
Desde yá TIENEN TODO NUESTRO APOYO Y LA HUMILDE AYUDA QUE LES PODEMOS BRINDAR EN ESTA PROBLEMÁTICA.
" Mientras el Hombre no Descontamine su Alma, será Imposible Descontaminar el PLANETA".
Saludamos a ustedes a quienes Apoyamos y Admiramos, muy atte.
GRUPO ECOLOGICO CABAYU CUATIA.
Si desean contactarnos pueden hacerlo al tel.:(03437)-422346. O a España 968.LA PAZ, ENTRE RIOS. CP:3190 . ARGENTINA
O AL E-MAIL: vulcano23@hotmail.com
Desde ya muchas gracias.
Posted by: grupo ecologico cabayú cuatiá at Abril 3, 2006 12:04 AM
Nuestra empresa tiene un campo en Misiones, mas precisamente en la localidad de Capiovy sobre la margen del Rio Parana a pocos km de Papel Misionero cause arriba.
Desde hace tiempo venimos sufriendo problemas de contaminacion que han provocado problemas de salud a la gente (se las ve como chupadas) y la muerte de buena parte de la vegetacion.
Hemos tratado de contactarnos con gente que nos pueda asesorar como actuar judicialmente frente a este hecho. Lo cual nos ha resultado infructuoso hasta el momento porque los pocos que nos escucharon pidieron pruebas. Buscamos algun quimico que nos pudiera ayudar y todos nos han pedido fortunas.
Le mando este mail para ver si nos puede dar una idea para poder llevar adelante nuestro reclamo.
Atentamente.-
Dr. Luis Sichel
Buenos Aires
54-11-43427776
Posted by: Luis at Abril 7, 2006 04:21 PM
hasta cuando se tratara el tema riachuelo comparandolo con el rio uruguay NO ES LO MISMO y los entrerrianos no son lo mismo que los pobladores de la boca isla maciel dok sud avellaneda de la epoca en que se instalaron las curtiembres frigorificos petroleras petroquimicas cluacas y demas contaminantes que afectan y matan el agua del riachuelo si en el tiempo de la colonia antes de que buenos aires tenga 200 habitantes el riachoelo tenia agua clara peces y pajaros lo agredieron lo usaron hasta matarlo que quieren ¿? que el rio uruguay se muera tambien por los 3 pesos mas que sirculara por las costas y los que realmente lo contaminaran y se llenaran de € €€€ estaran en sus frios paises que hay de los niños que mañana tendran hijos y los hijos de los hijos en verdad tendran de este lado un riachuelo entre la ciudad autonoma de buenos aires y avellaneda y otro riachuelo binacional llamado riachuelo uruguay y los uruguayos tendran su propio riachuelo con su mismo nombre y verguenza que por unos pocos €€€€€ perderan el rio de los pajaros
Posted by: oscar at Abril 21, 2006 01:17 PM